Личный форум ihar

Иван Мосипарий15:37 5.12.2010 | № 36137
 
 0 
 
9 состояний
Игорь Вячеславович. На примерах в задании стоит «Задумчивость», «Одиночество», а в дежурке говорят, что это не эмоции. Кто прав?
 Комментариев 2 
•   
Игорь Павлов16:00 5.12.2010 | № 36139
 
 0 
 
 0 
Re: 9 состояний
Иван, примеры — не образцы для подражания, они задают лишь общую форму представления результатов выполнения задания.
 
Вообще, я не ожидал, что здесь окажется так много путаницы и, видимо, недооценил сложность темы. В литературе к сожалению та же путаница по поводу эмоций.
 
Но если участники смогут научно обосновать, что, например, одиночество или задумчивость — это эмоции, то им будет плюс.
 
Я же считаю, что одиночество и задумчивость не являются эмоциональными состояниями.
 
Одиночество — это субъективное состояние человека, связанное с восприятием себя в пространстве отношений. Если я, например, одинок, то я испытываю грусть, обиду, тревогу, страх и т. д. — а это уже эмоции. Таким образом, переживание одиночества выражается в разных эмоциях, но само себе эмоцией не является.
 
Возможно, я рассматриваю эмоции в слишком узком смысле слова, и есть исследователи, которые считают по-другому. Для психологии разнообразие мнений — в порядке вещей. Главное, уметь доказать и научно-обосновать свою точку зрения.
•   •   
Иван Мосипарий20:37 5.12.2010 | № 36164
 
 0 
 
 0 
Re: Re: 9 состояний
Еще путает название — 9 состояний. я слежу за закачкой и понимаю, что не получается эмоции протолкнуть, хотя дежурный тоже делал замечания про это. Научно доказать наверно не получится. Но по-простому может и выйдет.
 
Игорь Павлов20:59 11.11.2010 | № 34681
 
 0 
 
 0 
К заданию «Нравственность в жертву науке?»
Советую найти эту книгу, автор которой — сам Стэнли Милграм, поставивший эксперимент на подчинение. В книге ученый анализирует собственный эксперимент и рассуждает (причем очень здраво) об этических проблемах в психологических исследованиях.
 
Рекомендуемые к прочтению разделы:
 
  • Введение, которое включает интервью с Милграмом.
  • Часть 2., глава 10. Реакция испытуемого: неучтенный фактор в этике экспериментального исследования.
 
Возможно, ученому удасться убедить вас в пользе подобных экспериментов. Или нет? Посмотрим!
 
 
Иван Мосипарий19:40 11.11.2010 | № 34665
 
 0 
 
Послание арбитру
Игорь Вячеславович. На дежурке Спецвыпуска пошел разговор о том, что характер — это не только психология, но и химия. Как вы думаете, насколько это правда. Прошу ответить развернуто, один человек хочет написать статью, где собрать мнение всех арбитров. Сапасибо!
 Комментариев 1 
•   
Игорь Павлов20:36 11.11.2010 | № 34677
 
 0 
 
 0 
Re: Послание арбитру
Думаю, вопросы о связи характера и химии возникают из-за того, что мы путаем понятия, а любой ученый начинает исследование и научную работу с определения основных понятий и их содержания. Потому что бывает так, что одни люди под характером понимают одно, а другие — совершенно другое. Что для вас характер, Иван?
 
В психологии под характером понимаются устойчивые способы реагирования и отношения человека к различным жизненным ситуациям (более точное определение можно посмотреть в психологическом словаре). Эти способы реагирования и отношения не связаны напрямую с физиологией и, тем более, биохимией. С рождения мы учимся определенным способам реагирования, одни из которых закрепляются, другие — «отпадают» — так формируется наш характер. Повторяю еще раз — характер человека не является врожденным.
 
Далее. Темперамент — это сочетание динамических свойств нервной системы человека (за более точным определением опять же отсылаю к научно-психологическому словарю). Соответственно, темпермент, как и свойства нервной системы человека, является врожденным и зависит от физиологии и биохимических процессов.
 
Что касается четырех типов темперамента, то это — прошлый век психологи. Эта теория почему-то очень живуча и популярна среди народа, но не верна.
 
Впервые 4 типа темперамента (холерик, сангвиник, меланхолик и флегматик) выделил Иван Петрович Павлов, изучая нервую систему собак. Он обнаружил несколько основных свойств нервной системы (нервной системы собак): сила/слабость, подвижность/инертность, уравновешенность/неуравновешенность и путем их сочетания между собой вывел эти типы темперамента.
 
Но со временен Павлова были открыты и другие свойства нервной системы, которые он не учел при составлении своей типологии темпераментов. Кроме того, в самой типологии Павлова обнаружились ошибки и противоречия. Наука двинулась вперед и современные психологи не видят смысла делить всех людей на эти 4 типа темпермента, потому что типов темперамента может быть гораздо больше, чем 4 — их может быть 8, 16, 24, …
 
Ну, а Гиппоркрат — это не просто прошлый век, это прошлая эра психологии и первые наивные попытки свести объяснение всей сложности человеческой психики к преобладанию одного из типов жидкости. С позиции современной науки — это детский лепет.
 
И еще по поводу химии. Там пишут: «У меня, например, давно есть идея, что наши характеры во многом зависят от обмена веществ внутри организма. Если на меня нападает депрессуха, я стараюсь побыть на солнышке, есть красные продукты и пить шоколад. И верите — помогает. Это вырабатывает гормоны радости, эндорфины (кажется)».
 
Здесь речь идет ведь не о характере, а о эмоциональном состоянии. Базовые эмоции человека, связанные с состоянием удовольствия или неудовольствия, могут быть вызваны биохимическими изменениями в организме (выброс определенных гормонов) или физическими изменениями в окружающей среде (во время прослушивания музыки, ощущения солнечного тепла и т. д.) Это доказано, но к характеру не имеет прямого отношения.
 
Так что обозначу еще раз свою профессиональную научную позицию — характер не врожден, по наследству не передается, от генов, гормонов и количества поедаемого шоколада не зависит.
 
Почитать о современном научо-психологическом подходе к пониманию темперамента и характера можно в этой книге.
 
 
Игорь Павлов19:35 5.11.2010 | № 34470
 
 0 
 
 0 
Дополнительные материалы к заданию «Плохой хороший человек»
Можно давать людям установку по отношению к человеку, изображенному на фотографии, а можно формировать установки по отношению к реальному «живому» человеку.
 
Интересный эксперимент на изучение установки учителей по отношению к ученикам был проведен американскими психологами Розенталем и Джекобсоном (источник: «Справочник классного руководителя, 2009 г., № 4).
 
Экспериментаторы определяли в школе интеллект учащихся. Педагоги попросили, чтобы им сообщили результаты исследований. Тогда экспериментаторы выбрали по списку в случайном порядке фамилии учащихся (не зависимо от результатов теста на интеллект) и сообщили, что это самые умные из всех обследуемых, после чего отношение педагогов к этим учащимся изменилось. Сознательно или подсознательно они стали относиться к ним как к способным ученикам, больше уделять им внимания, поощрять.
 
Экспериментаторы через несколько месяцев повторно провели обследование школьников. По сравнению с другими школьниками успеваемость учащихся, которых экспериментаторы «определили» самыми умными, повысилась, и, что очень важно, данные по объективным тестам измерения интеллекта у них возросли.
 
В отечественном кинематографе сценарий этого эксперимента нашел свое отражение в фильме «Шапка Мономаха», где главный герой из непопулярного в классе и школе «троечника» становится общим любимчиком преподавателей и обретает уважение одноклассников после ошибочного признания у него наивысшего среди всех остальных школьников коэффициента умственного развития.
 
Что произошло? Установка, которую психологи сформировали у учителей по отношению к ученикам, повлияла на то, как учителя стали к ним относиться. Другими словами, к тем, кого мы считаем умными, мы относимся, как к умным. В свою очередь, подобное отношение влияет на учеников в положительную сторону.
 
Получается, что установки бывают полезны? Или нет? Над этим вопросом можно порассуждать в статье на тему эксперимента «Плохой хороший человек»
 
 
Вопросы по выполнению задания можете задавать в этой ветке форума.
 
 
Юлия Кабышева #121 Медиахолдинг «Горностай»; Образовательный центр «Горностай», Новосибирск16:49 5.11.2010 | № 34454
 
 0 
 
послание арбитру: Можно ли изменить характер
Игорь Вячеславович. Меня интересует такой вопрос. Можно ли изменить характер человека, ну если точнее — свой характер. Сразу скажу, меня совсем не устраивает ответ «Да, если работать над этим». Меня интересует, что на эту тему говорит наука. Потому что я лично ни разу в жизни еще не видела чтобы какой-то человек смог поменять себя. Только читала в худ. литре.
 
 Комментариев 9 
•   
Игорь Павлов17:19 5.11.2010 | № 34457
 
 0 
 
 0 
Re: послание арбитру: Можно ли изменить характер
Юля, скажу сразу — можно! Но вас, как я понял, такой ответ не устроит. Давайте посмотрим, что нам говорит об этом наука психология.
 
С точки зрения большинства современных ученых-психологов, характер человека не является врожденнм, а формируется при жизни. Какие-то черты характера закладываются в самом раннем детстве, другие развиваются потом, но это не значит, что, став взрослым, нельзя ничего поделать с первыми. Лозунг современной психологии характера гласит: «Не будь рабом своего детства!» — то есть, даже если у тебя в детстве сформировались какие-то черты характера, которые сейчас тебя не устраивают, на них можно повлиять. Многие, к сожалению, об этом не знают, жалуются на свой характер и говорят: «Он же у меня с детства такой, как же я могу его изменить? Никак!» Но было бы желание, изменить можно все. Раз мы характер приобретаем в процессе развития, то значит можем сами выбирать, какие черты характера «брать» себе, а от каких «избавляться».
 
Конечно, измениться на 360 градусов не сможет ни один человек, потому что некоторые из особенностей психики зависят от строения нервной системы — такие особенности в психологии называют темпераментом. В отличие от характера, темперамент зависит от наших врожденных особенностей. А характер как бы наслаивается на него. Например, человек, у которого в коре головного мозга процессы торможения преобладают над процессами возбуждения, может стать медлительным, рассеянным — это уже черты характера. Но даже такой человек может развить у себя другие черты характера, например, внимательность, собранность, оперативность и т. д.
 
На самом деле люди меняют себя, просто эти изменения происходят постепенно и незаметно. И людей, которые готовы прикладывать усилия по изменению своего характера, не так много, как тех, кто полагает, что характер — это навсегда. Некоторым необходимы какие-то кризисные или экстремальные ситуации пережить, чтобы поменять что-то в своем характере. Другие меняются в течение всей жизни.
 
 
•   •   
Юлия Кабышева #121 Медиахолдинг «Горностай»; Образовательный центр «Горностай», Новосибирск17:40 5.11.2010 | № 34458
 
 0 
 
Re: Re: послание арбитру: Можно ли изменить характер
А не могли бы вы привести конкретные примеры людей, которые изменили свой характер, избегая примеров, связанных с верующими?
•   •   •   
Игорь Павлов17:57 5.11.2010 | № 34461
 
 0 
 
Re: Re: Re: послание арбитру: Можно ли изменить характер
Я изменил свой характер, когда понял, что он никуда не годится))
•   •   •   •   
Юлия Кабышева #121 Медиахолдинг «Горностай»; Образовательный центр «Горностай», Новосибирск18:49 5.11.2010 | № 34466
 
 0 
 
Re: Re: Re: Re: послание арбитру: Можно ли изменить характер
Честно говоря, я не верю. То есть не то не верю, а просто вы изначально созданы для идеального образа. И все же, прошу вас расскажите — как вы это смогли, с помощью чего, что на что исправляли (может, это не характер а привычки вы исправляли?) и сколько времени понадобилось. А главное что я прошу — выделить резюме, в виде конкретных рекомендаций. Я не очень вас задеваю? Просто пишу по-честному.
•   •   •   •   •   
Игорь Павлов19:11 5.11.2010 | № 34469
 
 0 
 
 0 
Re: Re: Re: Re: Re: послание арбитру: Можно ли изменить характер
Вы не то, что не задеваете меня, вы мне даже льстите, говоря, что я создан для идеального образа. Я далеко не идеален…
 
Я бы не хотел здесь подробно рассказывать о некоторых своих чертах характера. Могу лишь сказать, что времени понадобилось для этого много. И усилий. И желания стать другим. Конкретных рекомендаций здесь нет, и быть не может, ведь изменить свой характер — это не пирог испечь.
 
Тем не мене, попробуйте начать с того, что:
 
1. Четко осознайте те черты характера, которые хотите в себе изменить. Выпишите их в столбик на бумагу.
 
2. Во втором столбике напротив каждой черты характера напишите, ПОЧЕМУ она вас не устраивает.
 
3. В третьем столбике напротив каждой черты напишите, что поменяется в вашей жизни, если вы измените эту черту характера, как к этому отнесутся близкие вам люди, станете ли вы от этого счастливее и т. д.
 
4. Затем все черты характера, которые хотите в себе изменить, пронумеруйте по степени значимости: от самой главной черты, которую хотите менять, до самой незначительной.
 
5. И приступайте к… работе над ними. Как? Начните с поведения. Ведь характер человека проявляется в его поступках и отношении к другим людям. Подумайте, в каких именно ваших поступках проявляется данная черта характера. Затем подумайте, как бы вы по-другому хотели бы себя вести в этих ситуациях. И пробуйте! Меняйте поведение, а характер за ним подтянется. Есть еще один путь — выберите себе человека с характером, которым хотели бы обладать вы. Наблюдайте за ним и его поведением, берите что-то себе в качестве образца. Такой идеал будет задавать вам определенное направление в работе над собой.
 
Увы, ничего более конкретного я вам посоветовать не могу.
 
•   •   •   •   •   •   
Иван Мосипарий20:00 5.11.2010 | № 34474
 
 0 
 
Re: Re: Re: Re: Re: Re: послание арбитру: Можно ли изменить характер
Лично я приступаю. О результатах сообщу, как только они будут.
•   •   •   •   •   •   •   
Игорь Павлов20:12 5.11.2010 | № 34476
 
 0 
 
 0 
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: послание арбитру: Можно ли изменить характер
Желаю вам удачи!
•   •   •   •   •   •   •   •   
Иван Мосипарий0:42 11.11.2010 | № 34622
 
 0 
 
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: послание арбитру: Можно ли изменить характер
Ничего не получилось у меня. Как «реагировал», так и «реагирую». Как хотел дать в глаз товарищу Щ., так и хочу. Но я буду еще раз пробовать, может, на какие-то пункты неправильно ответил я. Приступаю. О результатах сообщу.
•   •   •   •   •   •   •   •   •   
Игорь Павлов1:08 11.11.2010 | № 34624
 
 0 
 
 0 
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: послание арбитру: Можно ли изменить характер
Не стоит относиться к этим пунктам, как волшебному рецепту. Все гораздо сложнее.
«Хотел дать в глаз товарищу» — это не черта характера, это желание. Оно может быть у человека с любым характером. Только человек со вспыльчивым характером даст в глаз, а человек с покладистым характером и хорошим самоконтролем сдержится. Если раньше давал в глаз, а сейчас удержался, это уже какие-то перемены в характере. Речь идет не о том, чтобы менять свои желания, а о том, чтобы менять свое поведение, которое нам не нравится.
 
Виктория Голивец #1187 Газета «Летучка»; МАОУ гимназия № 32, МАУ ДО ДДТ «Родник», Калининград22:15 31.10.2010 | № 34329
 
 0 
 
Невезение
Игорь Вячеславович, здравствуйте. Можете ли Вы как психолог ответить мне на вопрос, почему одни ничего не делают, а им всегда везет? А другие стараются, работают, учат все, а им все равно не везет? Например, учила всю четверть общество — не вызывали. Один раз не выучила — и вызвали. И так далее. И вообще, я уже за 5 лет потеряла 13 телефонов мобильных, плейер, фотоаппарат. Мало того, что я невезучая, так еще и растеряша. Вот.
Заранее спасибо
 Комментариев 31 
•   
Игорь Павлов23:08 1.11.2010 | № 34367
 
 0 
 
Re: Невезение
Здравствуйте, Виктория!
 
Спасибо за очень интересный и очень… непростой вопрос. Кажется, вам действительно не везет. Но что такое везение с вашей точки зрения? Именно с этого и следует начинать разговор…
 
Что касается вопроса о том, почему одним везет, а другим нет — то я бы не стал так категорично делить всех людей на «везучих» и «неудачников». Тем более говорить о том, что дуракам обычно везет, а умникам — не очень. Просто люди так устроены, что пытаются все как-то классифицировать, упорядочить, упростить. Поэтому нам иногда кажется, что есть какие-то законы, которые управляют такими вещами, как везение и невезение. Но к счастью, или к сожалению, такие законы мне не известны.
 
Кстати, бывает и так, что какое-то событие или случай одному кажется везением, а второму неудачей. Так что все зависит от того, с какой точки зрения посмотреть. Вот вы потеряли мобильник — неудача, а кто-то его нашел — ему везение))
 
Обычно мы склонны называть везением события, которые нам приятны, приносят какую-то выгоду, а неудачей — что-то, что нам неприятно, сулит потери и лишения. То есть мы сами решаем, что для нас есть везение, а что — неудача. А в природе или во Вселенной, как это не назови, везения и неудачи не существует. Правда, есть люди, которые полагаются только на везение и ждут манну небесную, не прикладывая никакхи усилий. Такие люди склонны все, чтобы с ними не случилось в жизни, списывать на везение или неудачу, а на себя боятся брать ответственность за собственную жизнь. Такие люди не являются хозяинами своей жизни.
 
Другие верят в то, что они управляют своей жизнью и берут на себя ответственность за многие события, которые первые списали бы на везение или неудачу. Я, кстати, один из таких людей)) А вы? Поэтому я бы задумался, какую ответственность могу взять на себя за то, что оказался неготовым, когда меня вызвали, за то, что теряю вещи и т. д. Иногда достаточно понять, что дело не в каком-то мифическом везении или неудаче, как начинаешь по-другому относится к своей жизни и меняться в лучшую сторону. Потому что знаешь — только ты, а не слепой случай, командуешь парадом.
 
 
•   •   
Иван Мосипарий0:14 2.11.2010 | № 34368
 
 0 
 
Re: Re: Невезение
Извините, пожалуйста, можно я вклинюсь. Не соглашусь и все! Случай — разве случай не решает многие вещи? А как же Аннушка, которая пролила масло?
•   •   •   
Игорь Павлов0:48 2.11.2010 | № 34369
 
 0 
 
Re: Re: Re: Невезение
Конечно, можно!
 
Смотря в чьей жизни. В моей — нет. Я решаю многие вещи, а не случаи делают это за меня. Тут многое зависит от отношения человека к своей жизни, да и к жизни вообще — об этом я уже писал выше. Если человек стремится к цели, то он будет искать подходящие случаи, осознанно или нет провоцировать события, которые помогут ему достичь этой цели. В психологии это называется «самореализующиеся пророчества».
 
Есть много исследований людей, которые часто становятся жертвами преступлений и несчастных случаев, так называемые «виктимные жертвы». Это люди, которые, наоборот, неосознанно провоцируют вокруг себя неудачи и неприятности. По разным причинам. Но суть в том, что от нашего представления о жизни, нашей самооценки и каких-то психологических качеств зависит то, какие события — удачные или неудачные, будут с нами чаще всего происходить. Но, конечно же, иногда что-то зависит и от объективных, то есть внешних обстоятельств — этого я не отрицаю. Я просто считаю, что не следует преувеличивать роль случаев в своей жизни.
 
 
 
•   •   •   •   
Игорь Павлов0:59 2.11.2010 | № 34370
 
 0 
 
Re: Re: Re: Re: Невезение
А по поводу Аннушки — это ближе к философии и «эффекту бабочки». В мире все взаимосвязано и все влияет на все. Можно слишком долго на эту тему рассуждать, но бесполезно. Многие люди только на это и способны.
•   •   •   •   
Иван Мосипарий2:06 2.11.2010 | № 34371
 
 0 
 
Re: Re: Re: Re: Невезение
Ладно, тогда такой вопрос. О цели. Как ее определить? Например, ты стоишь на развилке, и не знаешь, какой выбор предпринять. А тебе надо выбрать. А ты не можешь. Если ты не такой умный, чтоли, или не такой целенаправленный, ведь такие тоже люди бывают, и случаи, когда цели теряются. Извините за невнятность.
 
•   •   •   •   •   
Игорь Павлов17:53 2.11.2010 | № 34378
 
 0 
 
Re: Re: Re: Re: Re: Невезение
По-моему, все внятно. Я понимаю, о чем вы. Мне кажется, что цели не определяются, а ставятся, придумываются. Ведь цель — это не какая-то штука, которая где-то внутри нас есть, и нам остается только ее найти или определить. Есть люди, которые не умеют ставить цели или не хотят, плывут себе по течению и прекрасно себя чувствуют. А иногда мы, наоброт, может поставить две, три цели одновременно, причем эти цели могут противоречить друг другу. Например: заработать много денег на плохой, но коммерчески успешной книге или написать действительно хорошую и умную книгу, которая вряд ли будет успешно продаваться в массах. Две цели — заработать и самореализоваться. Приходится выбирать… Умение делать осмысленный выбор отличает человека от животного.
•   •   •   •   •   •   
Иван Мосипарий20:02 2.11.2010 | № 34380
 
 0 
 
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Невезение
Получается, цель и выбор соединяются?
•   •   •   •   •   •   •   
Игорь Павлов20:29 2.11.2010 | № 34381
 
 0 
 
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Невезение
Конечно, мы всегда делаем выбор в пользу одной из своих целей или вопреки собственным целям, но в пользу кого-то другого (при этом опять же, главное, что мы осознаем свою цель, хоть и готовы пожертвовать ею). Проблема выбора возникает, наверное, только тогда, когда человек знает свои цели. В этом случае он совершает целенаправленный волевой выбор. А если человек свои цели не знает, то ни о каком волевом выборе говорить не приходится, его поведение — «полевое», как говорят психологи.
 
•   •   •   •   •   •   •   •   
Иван Мосипарий21:49 2.11.2010 | № 34386
 
 0 
 
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Невезение
Ё! А если на человека нападают противоречия? А они это делают постоянно!
•   •   •   •   •   •   •   •   •   
Игорь Павлов22:07 2.11.2010 | № 34388
 
 0 
 
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Невезение
А если нападают — значит, надо с ними бороться!)
•   •   •   •   •   •   •   •   •   •   
Иван Мосипарий22:53 2.11.2010 | № 34391
 
 0 
 
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Невезение
Я и борюсь, но силы-то уходят на борьбу, а выбор остается в пролете!
PS! Я вам все время ставлю плюсик на спасибы.
 
••  
Игорь Павлов0:28 3.11.2010 | № 34394
 
 0 
 
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Невезение
Иван, противоречия могут наступать от того, что недостаточно прояснены цели. В вашем возрасте это еще нормально — искать себя и тонуть в противоречиях. Все мы через это проходили. Рано или поздно вы поймете, к какой жизненной цели вам следует стремиться и тогда часть противоречий разрешиться сама собой. А может быть и нет — смотря, что за противоречия)
 
Спасибо за «+». Регулярно отвечаю взаимностью!
••  ••  
Иван Мосипарий0:54 3.11.2010 | № 34395
 
 0 
 
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Невезение
Вопр. 1. То есть когда я вырасту, противоречия отступят? Вопр. 2. Когда цели ясны разве не бывает сомнений? А сомения и сеют противорчеия. Хотя я абстрактно выгляжу без примеров, а на самом деле у меня все конкретно, не под все же должна быть цель, иногда есть просто желание, которое идет вразрез с целью, и все тут. Под желанием я имею в виду и нежелание.
Например, есть цель: поступить в институт. И есть вторая цель: написать книгу. И надо делать выбор. Две цели входят в противоречие. Но это я просто для примера. Все гораздо серьезней.
 
••  ••  ••  
Игорь Павлов16:19 3.11.2010 | № 34407
 
 0 
 
 0 
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Невезение
Иван, с возрастом меняется, скорее, не количество противоречий, а их содержание, потому что если противоречий в нашей жизни не будет, то мы перестанем развиваться.
 
Бывают сомнения, и когда цели ясны. Сомнения в том, правильный ли я выбрал способ достижения цели, является ли эта цель моей истинной целью или навязанной кем-то другим, с реализации какой цели начать — этой или той и т. д.
 
Насчет желания вы правильно заметили — сначало есть желание, потребность, а потом из желания вырастает цель. То есть если я чего-то хочу — я ставлю себе цель это что-то заполучить. Желание и цель не могут противоречить друг другу с точки зрения психологии человека. Противоречить друг другу могут только однопорядковые вещи — одни желания против других желаний, одни цели против других целей.
 
Разве цель «поступить в институт» и «написать книгу» противоречат друг другу? Иногда одни цели становятся подцелями для других более крупных целей. Знал я одного юношу, который, кстати, как раз собирался поступить в университет на исторический факультет для того, чтобы получить там необходимые знания по истории и использовать их при написании своей фэнтэзийной книги. То есть, получается цепочка из целей: поступить учиться — написать книгу — стать известным писателем — … и т. д. Это я про конкретный пример.
 
А вообще, вы правы — бывает все гораздо серьезнее. Приходится взвешивать свои цели, думать о том, как они могут быть между собой связаны или ни как не связнаны, и каждая уводит нас в противоположную сторону. Это естественный процесс развития человека. Хочешь расти и развиваться — задумывайся о своих желаниях, преобразовывай желания в цели и делай между ними выбор. Здесь нет никаких готовых рецептов успеха и того, как эффективно справляться с противоречиями. А что является главным условием психического развития? Противоречия! — скажет вам любой психолог.
••  ••  ••  ••  
Иван Мосипарий18:22 3.11.2010 | № 34409
 
 0 
 
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Невезение
Спасибо за то что вы так серьезно мне ответили, прямо на каждый поворот моего вопроса. Я очень рад, что познакомился с вами.
••  ••  ••  ••  ••  
Игорь Павлов18:32 3.11.2010 | № 34410
 
 0 
 
 0 
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Невезение
Взаимно! Спасибо вам за вдумчивые и интересные вопросы.
•   •   
Татьяна Вяльцева #1560 Газета «Блокнот»; Школа 1208 им. Героя Советского Союза М.С. Шумилова, Москва10:56 2.11.2010 | № 34373
 
 0 
 
Re: Re: Невезение
Уважаемый Игорь Вячеславович! Согласна с Вами во всем, что Вы пишете об ответственности человека, его желаниях и возможностях влиять на случай. Вот только одна фраза мне (как учителю биологии) показалась странной.
 
А в природе или во Вселенной, как это не назови, везения и неудачи не существует.(С)
 
Конечно, это так, если рассматривать явление, скажем, с точки зрения глобальных законов — если где-то убудет, значит где-то прибудет. Но отдельно взятой особи в глобальном смысле неинтересно. Ей нужно выжить и оставить потомство. Все стремятся свести к минимуму последствия случайностей, не только человек. В этом задача приспособления к среде. Но это не всегда получается))) Конечно, кошельки и телефоны там никто не теряет, но если не везет, то уж по-крупному: прихлопнут тебя случайно, или метеорит Тунгусский, или еще что.
 
•   •   •   
Игорь Павлов18:06 2.11.2010 | № 34379
 
 0 
 
Re: Re: Re: Невезение
Уважаемая Татьяна. Применительно к природе есть несколько научных понятий, описывающих происходящие в ней процессы: «условия», «факторы», «явления» и т. д. Все это вы, конечно, знаете. Но в науке нет таких понятий, как «удачный случай» или «невезуха». Это оценки, которыми только человек наделяет происходящие события. Животные не способны давать такие оценки. Как вы сами говорите, задача отдельной особи — выжить в сложных естественных условиях окружающей среды. И все, что вокруг происходит, оценивается животным на псифизиологическом уровне с точки зрения удовлетворения базовых потребностей (в пище, безопасности, размножении и др.).
 
Поведение человека не всегда вписывается в адаптационную модель, не всегда биологически целесообразно. В психологии есть даже специальное понятие, которое показывает принципиальное отличие личности человека от особи животного — «надситуативная активность».
 
Человек может поступать вопреки своим биологическим потребностям (намеренно голодать в знак протеста, жертвовать жизнью ради идеи и т. д). Например, для самурая умереть в бою, защищая хозяина, или сделать себе харакири, если хозяин погиб, считалось высшей формой везения. Вот вам и удача)) В животном мире правит случай, в обществе людей — воля.
 
•   •   •   •   
Татьяна Вяльцева #1560 Газета «Блокнот»; Школа 1208 им. Героя Советского Союза М.С. Шумилова, Москва21:48 2.11.2010 | № 34385
 
 0 
 
Re: Re: Re: Re: Невезение
Повторюсь: по поводу роли случайности и оценки ее значения в человеческой жизи я с Вами и не спорила. И если дело в терминологии, то, конечно, «невезуха» на научный термин никак не тянет. Хотя, чем, собственно это слово хуже тех же  » благоприятных и неблагоприятных факторов», тоже всего лишь придуманных человеком для оценки чего-либо? Хорошо, назовем тогда происходящее, к примеру, «спонтанная мутация», «стихийное бедствие». Как ни назови, но от этого суть процесса не изменится. А организму совершенно все равно — загнулся он от неблагоприятных факторов, или ему не повезло.
•   •   •   •   •   
Игорь Павлов22:06 2.11.2010 | № 34387
 
 0 
 
 0 
Re: Re: Re: Re: Re: Невезение
Так и я с вами вроде не спорю) Согласен, в мире животных случай играет важную роль. Правда, некоторые ваши же коллеги считают, что нет в природе ничего случайного и все подчинено общим биологическим законам. Съели тебя — и по делом, что бы слишком не размножался и гомеостаз в природе не нарушал))
 
Наверное, «невезуха» слишком эмоционально окрашенное слово, чтобы стать научным термином)
 
•   •   •   •   •   •   
Татьяна Вяльцева #1560 Газета «Блокнот»; Школа 1208 им. Героя Советского Союза М.С. Шумилова, Москва22:22 2.11.2010 | № 34389
 
 0 
 
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Невезение
Ну это, конечно, дело этих коллег, только вот меня учили, что «В каждой достаточно длительно существующей совокупности особей спонтанно
и ненаправленно возникают различные мутации, которые в дальнейшем
комбинируются более или менее случайно с разными уже имеющимися в 
совокупности наследственными свойствами». Наследственная изменчивость поставляет СЛУЧАЙНО скомбинированный материал, отбор отметает неприспособленных… Я не являюсь ярым апологетом дарвинизма, это всего лишь теория. Но кроме нее все произошедшее на Земле более-менее внятно объясняет только Библия. Правда, несколько в ином ключе))) Но меня и там не все устраивает. Так что вопрос этот я лично для себя считаю неразрешимым.
•   •   •   •   •   •   •   
Игорь Павлов0:24 3.11.2010 | № 34393
 
 0 
 
 0 
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Невезение
Я скажу прямо — в мутациях ничего не понимаю)) Но разве это: «В каждой…» не формулировка закона? Регулярное повторение случайностей уже само по себе закономерно)) Что-то я окончательно запутался)
 
Кстати, некоторым удается совмещать дарвинизм и представление о божественном происхождении Вселенной)
•   •   •   •   •   •   •   •   
Татьяна Вяльцева #1560 Газета «Блокнот»; Школа 1208 им. Героя Советского Союза М.С. Шумилова, Москва5:50 3.11.2010 | № 34396
 
 0 
 
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Невезение
Про некоторых я поняла.) А вот Вам лично какая теория ближе?
•   •   •   •   •   •   •   •   •   
Игорь Павлов15:35 3.11.2010 | № 34405
 
 0 
 
 0 
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Невезение
Я пока еще для себя окончательно этот вопрос не решил.
_________________________________________________
Отредактировано 18:55 3.11.2010 ihar
•   •   •   •   •   •   •   •   •   •   
Татьяна Вяльцева #1560 Газета «Блокнот»; Школа 1208 им. Героя Советского Союза М.С. Шумилова, Москва21:48 3.11.2010 | № 34413
 
 0 
 
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Невезение
Спасибо.
••  
Игорь Павлов22:02 3.11.2010 | № 34414
 
 0 
 
 0 
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Невезение
И вам спасибо за развитие темы.
••  ••  
Иван Мосипарий16:28 5.11.2010 | № 34450
 
 0 
 
 0 
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Невезение
А тут на странице жюрей повесили лекцию на эту тему — про Дарвина и божественное. Интересно очень, только есть всякие помехи, типа установки микрофона, поэтому нужно смотреть, когда точно есть свободное время.
 
 
••  ••  ••  
Игорь Павлов16:44 5.11.2010 | № 34453
 
 0 
 
 0 
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Невезение
 
Спасибо, Иван, надо будет посмотреть.
•   •   
Виктория Голивец #1187 Газета «Летучка»; МАОУ гимназия № 32, МАУ ДО ДДТ «Родник», Калининград22:25 2.11.2010 | № 34390
 
 0 
 
Re: Re: Невезение
Здравствуйте, Игорь Вячеславович. Ну и бучу я подняла у вас на форуме!) Пока я зашла овечать, народ так влился в общение, что в принципе мне отвечать уже и нечего)) Но я видела, что у вас было несколько вопросов ко мне. На них я всё же отвечу.
 
С моей точки зрения везение — это не случайности, а закономерности, которым способствуют определенные черты моего характера. Например, я — капуха) поэтому очень часто опаздываю, а эти опоздания влекут за собой самые разнообразные последствия в зависимости от ситуации. Т. е. в принципе то, что произошло из-за моего опоздания — это не невезуха. Мне просто нужно контролировать свою пунктуальность, распределить свое время так, чтобы его хватало. В общем я абсолютно с вами соглашусь, что удача/неудача полностью зависит от самого отношения человека к окружающим его вещам и умение разбираться в себе, т. е. причины искать не вокруг а внутри. Я ещё не особо умею держать всё под контролем и расписывать свое время, но по-моему я уже на пути к этому, надеюсь в скором времени я возьму себя в руки) До сих пор считаю дни до потери очередного мобильного телефона, уже иду на рекорд!)
 
Большое спасибо, что уделили мне своё время)
 
•   •   •   
Игорь Павлов0:20 3.11.2010 | № 34392
 
 0 
 
 0 
Re: Re: Re: Невезение
Ну, вот вы и сами во всем разобрались! Спасибо, инициировали интересную дискуссию.
•   
Татьяна Вяльцева #1560 Газета «Блокнот»; Школа 1208 им. Героя Советского Союза М.С. Шумилова, Москва22:19 3.11.2010 | № 34415
 
 0 
 
 0 
Re: Невезение
Вика! Вот с чем, вернее, с кем тебе точно повезло — так это с мамой! Эта святая женщина покупала все эти 13 телефонов! Laughing